Naszywka z Orłem Białym

P.Znamierowski jest rownież weksylologiem -czyli projektuje i opisuje flagi.
Pochwalę się posiadaniem tegoż autora -"The World Encyklopedia of Flags, (1999) zakupionego bezpośrednio u autora.

mam książkę A.Znamierowskiego Insygnia Symbole i Herby Polskie

A jak orzeł stoi na tarczy to pełni wówczas rolę tzw.klejnotu.


Polecam zainteresowanym "Wielka Księgę Heraldyki" Alfreda Znamierowskiego (Warszawa 2008) gdzie znajdują się odpowiedzi na temat herbów i heraldyki.

A jak orzeł stoi na tarczy?:)

Niestety będę się upierał - że jest to herb z błędem ( czyli napisem Polska).

Herb składa się z godła i tarczy. Na naszywce jest godło (orzeł) i tarcza (zw. francuską ) o czerwonym polu czyli jest to herb z napisem którego nie powinno być na tarczy (choć np.w heraldyce hiszpańskiej jest to stosowane).
Sam orzeł bez tarczy jest godłem.

Nie ma tu znaczenia czy orzeł jest w koronie czy bez , czy korona jest taka czy inna ,wszystko zależy od położenie godła -jeżeli jest w polu tarczy to jest herbem. Jeżeli nie ma tarczy - to jest to godło.

Godło + tarcza = herb.

.....A jak byś nazwał sam wizerunek orła bez tarczy? .. Godło.

Po przespanej nocy doszedłem do wniosku, że zbyt pochopnie uległem twierdzeniom zbyszka, który dowodził, że naszywka nie przedstawia godła Polski, tylko herb. Co prawda w toku dyskusji zgodził się ze mną, że jednak to nie jest herb (ponieważ w herbie nie ma napisu "POLSKA"), lecz mimo tego zasugerował by nazwę eksponatu "Naszywka - godło Polska" zmienić na "Naszywka z Orłem Białym", co też uczyniłem.

Ale teraz mam wątpliwości. Bo skoro zgodziliśmy się, że Orzeł Biały jest godłem, to mój pierwotny opis był jednak adekwatny do tego co jest na naszywce: właśnie godło i dodatkowo napis Polska. Więc cóż było nieprawidłowego w tym opisie? Ale gdybym napisał, że na naszywce jest herb Polski, jak początkowo sugerował zbyszko, a to rzeczywiście - to byłby błąd (bo to nie jest herb, a dlaczego to już zostało wyjaśnione w poprzednim akapicie).

Zapis w konstytucji jest poprawny... herb może być godłem... godło herbem być nie musi ale może ... Na zdrowy rozum godłem może być wszystko,zależnie od woli... także Herb czy Herbuś;)
Definicja godła - http://pl.wikipedia.org/wiki/God%C5%82o

Zły przykład podałeś edwardgolis. PZPN zastąpił (podkreślam słowo ZASTĄPIŁ) oficjalne godło (czy jak kto woli herb) jakimś dziwolągiem i tym cały kraj był oburzony, zaś na "błędy" które w naszym herbie widzą znawcy, nikt się nie oburza. Bo tam nie ma żadnych błędów. To jest dzieło artystyczne, a nie rysunek techniczny wykonywany wedle ścisłe określonych zasad.

Nie ma wzorca jak ma wyglądać orzeł w herbie. Może być biały, może być czarny albo żółty, może mieć jedną głowę, dwie głowy, dziesięć ogonów w tym jeden szczurzy, może mieć dziób w kształcie trąby słonia, a pióra jak rybia łuska - to wszystko jest wizją artystyczną. Nasz orzeł też jest wizją artystyczną, bo przecież z rzeczywistym wyglądem orła nie wiele ma wspólnego. Dlatego bezsensowne jest doszukiwanie się w nim "błędów formalnych", bo w sztuce takie pojęcie nie istnieje.

ten przerost formy nad treścią doprowadził że reprezentacja piłkarska miała potworka i cały kraj był oburzony :)

"Naszywka z Orłem Białym (bez użycia słowa godło i herb...)" - salomonowe rozwiązanie. Niech będzie. Zaraz zmienię, a dla tych, którzy nie będą wiedzieli o czym ta dyskusja była - informacja, że pierwotnie nazwałem eksponat "Naszywka - godło Polska" i od tego się zaczęło.

PS.
Kliknąłem na wskazany przez Ciebie link (błędy i krytyka) i jestem przerażony upierdliwością znawców tematu. To uwaga nie do Ciebie, lecz tych, którzy doszukują się jakiś błędów formalnych w wizerunku orła. Co to w ogóle znaczy błędy formalne? Orzeł będący godłem jest wizją artystyczną i jak każde dzieło artystyczne nie podlega żadnym regułom. Co najwyżej może się komuś wizualnie nie podobać, ale czepianie się tego, że:
- przepaska na skrzydłach, oraz oręż, czyli łapy wraz ze szponami oraz dziób, powinny być złote
- w koronie powinny być prześwity między kwiatonami
- zakończenia przepaski powinny mieć kształt trójliścia a nie gwiaździstej rozety
- rysunek powinien być płaski z czarnymi liniami konturowymi, nie zaś cieniowany
jest niezrozumiałe. Wygląd orła jest taki, jaki podobał się tym, którzy go zatwierdzili. Bardziej podobała im się gwiaździsta rozeta od trójliścia, więc tak jest i sprawa zakończona. Dyskusja nad takimi pierdołami jest przejawem przerostu formy nad treścią.

popieram w całej rozciągłości wywód zbyszka.A jak byś nazwał sam wizerunek orła bez tarczy?

Naszywka z Orłem Białym (bez użycia słowa godło i herb...)

Prawda wna tarczy herbowej nie powinno być żadnych napisów.
A zapis w konstytucji jest błędny.. zobacz w http://pl.wikipedia.org/wiki/God%C5%82o_Rzeczypospolitej_Polskiej
-Błędy i krytyka.

...Błędem z punktu widzenia nazewnictwa heraldycznego, jest zastosowany w Ustawie zapis "godło Rzeczypospolitej Polskiej", podczas gdy zamieszczona w artykule Ustawy definicja opisuje cały herb, a więc godło wraz z tarczą barwy czerwonej. Zapis ten powinien więc brzmieć herb Rzeczypospolitej Polskiej. Wynika to z faktu, że godłem państwowym jest sam stylizowany heraldycznie, ukoronowany orzeł biały, zaś godło umieszczone w czerwonym polu tarczy, zgodnie z zasadami heraldyki, jest już herbem[14].

Traktowanie określeń: herb oraz godło, jako synonimów, jest błędem powodującym komplikacje podczas opisywania symbolu państwa. Przyczyny nagminnego popełniania tego błędu, możemy się dopatrywać w tym, że symbolem niektórych państw były i są godła, podczas gdy inne państwa używają herbów. Przykładem godła jako symbolu państwa było godło ZSRR (gdzie nie występuje tarcza), a przykładem herbu, jako symbolu państwa, jest herb Rosji.

Nie wątpię Zbyszko, że na godłach i herbach znasz się lepiej ode mnie, co nie jest trudne do osiągnięcia, bo ja w ogóle na tym się nie znam. Jeśli jednak w Google wpiszesz hasło "godło Polski", to zobaczysz dokładnie to, co widać na moim eksponacie (tylko bez napisu POLSKA).
Ponadto zgodnie z art. 28 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 2 kwietnia 1997 r. Godłem Rzeczypospolitej Polskiej jest wizerunek orła białego w koronie w czerwonym polu (korony nie ma, bo w czasach PRL-u jej nie było). Myślę, że nie będziemy już roztrząsać kwestii, czy to czerwone pole ma być obszarem nieskończonym, czy też ograniczonym lamówką, bo i tak każdy wie o co chodzi.
I jeszcze jedno: mój eksponat na pewno nie przedstawia herbu Polski, ponieważ we wzorcu naszego herbu nie ma napisu "POLSKA".

E tam godło - to jest herb!. Jeżeli orzeł jest na tarczy to jest herb.

Orzeł "luzem" bez tarczy to wtedy jest to godło.