Ta witryna korzysta z plików cookies w celu dostosowania zawartości do preferencji użytkownika oraz tworzenia anonimowych statystyk, również przy użyciu usługi Google Analytics. Kliknięcie "Tak, zgadzam się" lub dalsze korzystanie z serwisu bez wybrania żadnej z opcji oznacza akceptację cookies i przetwarzania danych zbieranych automatycznie, zgodnie z Regulaminem.
Kliknij tutaj, jeśli chcesz dowiedzieć się więcej o wykorzystaniu danych zbieranych automatycznie.
Postów: 355
Eksponatów: 5
Jako laik zaznaczyłem cechy charakterystyczne tego egzemplarza. Do mnie osobiście, za oryginalnością przemawia najpierw metka z 'naciekiem', potem oznaczone skazy i lutowanie zaczepu oraz same widełki - widziane przy wielu oryginałach. Nie mam ikonografii, ale obraz utrwalił się...
Postów: 355
Eksponatów: 5
Przyjrzałem się obu obrazkom i uważam, że klamry się różnią: cztery wcięcia promieniste dookoła swastyki sa inne- głębsze w egz. Nordland, wąskie w przykładzie z podanego forum zachodniego - tu również sygnatura pełna, wyraźna - egz. Nordland ma niedobite cechy. Uważam, że zaczep inny i rysunek samego orła ( to raczej inna sztanca). Lubię metkę - zaciek powstał od długiego kontaktu z metalem, nie sądzę, aby został spreparowany.
Postów: 79
Eksponatów: 192
Postów: 82
Eksponatów: 247
Postów: 660
Eksponatów: 3131
Postów: 182
Eksponatów: 290
Postów: 660
Eksponatów: 3131
teraz się sama zastanawiam, czy gdybym zbierała takie klamerki, wolałabym minta, czy też okaz, co wojenkę trochę widział....
Czy na podstawie tych fotek, da się coś powiedzieć (i ewent. CO ?) na temat oryginalności tego :
http://allegro.pl/klamra-gott-mit-uns-stalowa-niemiecka-pruska-i1952768937.html
Postów: 94
Eksponatów: 105
ehh a tyle sie truje ludziom na allegro zeby wstawiali sensownej jakosci i rozmiaru fotki....
propos tej metki - jak stan mint - to chyba bylo przechowywane zawiniete w papier zabezpieczone przed wilgocia .. nie powinno chyba byc tej obwodki?
no i faktycznie niechlujne to mocowanie zaczepu.. ma ktos udokumentowane zrodelko oryginalnej klamry mint?
w klamrach nie siedze, ale w porownywaniu i wypatrywaniu detali i roznic w mniejszej skali idzie mi nawet niezle
propos bytomia - sporo wyrobow fantazyjnych i ewidentnych falsow, zeby tego plaga nie nazwac
uwielbiem wrecz stoisko gdzie walaja sie klipy sobieszczaki i traugutty do wyboru do koloru ;)
zapewne tez sie przewine moze gdzies mnie tam bedzie widac kopiacego w pudelkach z drobnica ;)
Postów: 82
Eksponatów: 247
Postów: 355
Eksponatów: 5
Postów: 182
Eksponatów: 290
klamra HJ nordlanda "UWAŻANA" jest przez większość kolekcjonerów na świecie za oryginał. Występuje duża ilość tych klamer w stanie wręcz menniczym, każda z metką - co prawda metki czasami różnie umieszczone, ale wszystkie w stanach idealnych. Wszystkie metki mają inny numer seryjny - a metki nie są drukowane tylko mają postać pieczęci tuszowej z dobitym numerem serii.
Ja również uważam że ta klamra jest dobra - nie ma w niej żadnych elementów ani cech świadczących że może być inaczej.
Mało tego, gdyby nie jej wyjątkowy stan zachowania - nie budziłaby ona żadnych powodów do dyskusji - ale czy jej stan to wada ? Ja uważam że wręcz przeciwnie - zaleta.
Najprawdopodobniej większa partia klamer została swego czasu odnaleziona gdzieś w składziku, magazynie czy na czyimś strychu. Jak miało to już wielokrotnie miejsce, czy to z odznaczeniami które były tutaj przytaczane, czy ładownicami do g43 znalezionymi w ukraińskich magazynach - w ilości kilku tysięcy albo i więcej.
Postów: 182
Eksponatów: 290
proszę również porównać stempel godła.
Postów: 182
Eksponatów: 290
niemniej jest to wariant z alpaki i nie można go do końca porównywać ze stalówką Nordlanda.
Postów: 355
Eksponatów: 5
Czy są tu Koledzy dysponujący zweryfikowanym obrazem stalowej wersji tego producenta? Dziękuję Frozzer za podjęcie tropu.
Wierzę, ze nasze rodzime fora nie są gorsze od zachodnich nie mówić o rosyjskich, gdzie dyskusje od lat prowadzone są na poziomie
Postów: 79
Eksponatów: 192
A co o tej klamrze sadzicie? Omijałbym ja z daleka, tył klamry ewidentnie pokazuje jaki to "oryginał".
Postów: 82
Eksponatów: 247
https://www.weitze.net/detail/76/Hitlerjugend_Koppelschloss__92076_e.html
https://www.weitze.net/detail/87/Hitlerjugend_Koppelschloss__92087_e.html
https://www.weitze.net/detail/72/Preussen_Koppelschloss_fuer_Mannschaften_Telegrafentruppe_ab_1914__119372_e.html
https://www.weitze.net/detail/44/Preussen_Koppelschloss_fuer_Mannschaften_Telegrafentruppe_ab_1914__158044_e.html
https://www.weitze.net/detail/71/1_Weltkrieg_Osmanisches_Reich_Koppelschloss_fuer_Mannschaften__161671_e.html
https://www.weitze.net/detail/77/Sachsen_Koppelschloss_Schuetzen_Rgt_Prinz_Georg_108__163077_e.html
https://www.weitze.net/detail/79/Kriegsmarine_Schaerpenschloss_fuer_Beamte__167579_e.html
pewnie cały czas wychodzą z zasypanych bunkrów i ze strychów :):)
Postów: 82
Eksponatów: 247
Postów: 82
Eksponatów: 247
Postów: 355
Eksponatów: 5
Najfajniej będzie, jak w ten czas sympatyczny napiszesz coś, co wynika z obserwacji, doświadczenia. Wracając do linków - czy to są oryginały?
Postów: 355
Eksponatów: 5
Frozzer: "Występuje duża ilość tych klamer w stanie wręcz menniczym, każda z metką(...)"
Pyt: Gdzie można zobaczyć, przeczytać opinie, poznać inne egzemplarze - motywować, że to oryginał? Przykłady stalowych stanów "mint" tego producenta?
Huk: "(...) klamra jest jeszcze ciepła(...)"
Pyt: Dlaczego jest jeszcze "ciepła" ? Czy niedawno ją sfałszowano? Kto jeszcze ocenia tą produkcję jako falsyfikat oryginalnej produkcji? Przykłady
Postów: 355
Eksponatów: 5
?
Postów: 355
Eksponatów: 5
„Oto książkowy przykład klamry Schroder'a zawierający nietypowe mocowanie zaczepu spawaniem. Istniało tylko paru producentów klamer HJ z tym rodzajem mocowania. Doskonały przykład nigdy nie wydanego do użycia kawałka historii III Rzeszy.”
Wehrmacht Awards Com
Wszyscy użytkownicy forum potwierdzają oryginalność stalowej klamry HJ firmy Wilhelm Schroder z Lüdenscheid i z metką. Inny zaczep - te same widełki i wycięcia na widełki w tulei:
Al's Militaria Com
"Klamra stalowa niemal w idealnym, „nie wydanym” stanie z małymi śladami korozji. Uchwyt to zwyczajny stalowy drut, spłaszczony dla uzyskania stopek. Przyspawany do korpusu (kwestia punktowego mocowania)" Fotografie oryginalnego egzemplarza ( dla porównania przez Kolegę' monety'):
War Relics Forum
„(...) Klamra HJ , oznaczona RZM , M4/42 przez Hermann Aurich, Drezno , oraz z metką RZM „ To przykład na zachowane, potwierdzone, oryginalne metkowanie:
Aukcja pewnego on-line domu aukcyjnego
Wzór ( fotografia) do porównania z klamrą Kol. Nordland. Klamra zweryfikowana jako oryginalna:
Oryginalna klamra stalowa RZM M4/46 pomalowana srebrną farbą aluminiową. Zachowało się ok 60% oryginalnego wykończenia"
War Relics Forum
Użytkownik o klamrze HJ:
„(...) to nie stan zachowania ( idealny) czyni mnie nerwowym. Porównałem klamrę z używaną ( ten sam wzór i producent) i nie znalazłem nic złego. Ale, ktoś sprzedał ostatnio pięć w takim samym stanie. To nic oczywiście nie oznacza. Jednakże chciałbym usłyszeć od innych kolekcjonerów czy mieli możliwość zakupienia M4/46 z metką, w ostatnim czasie?
Mamy tu prosty wniosek: porozmawiać można z Kolegami w całej sieci ( jedno z jej dobrodziejstw), i próbować dość sprawnie piętnować i eliminować kopie. Tak się dzieje w przypadku kolekcjonerów, już nie tylko z ekstraklasy.
Moim zdaniem, w przypadku klamry Nordlanda, lewa produkcja kilku idealnych klamer mija się z celem. Jeśli wypłynie ich wiele, wówczas na dwoje babka... aczkolwiek, porównania z potwierdzonymi oryginałami tego producenta ( używanymi ), mogą potwierdzić znalezisko dot. zasobów sklepu lub magazynu przechowywane w korzystnych warunkach. Pamiętajmy, że to późnowojenna produkcja, więc produkcja mogła nie trafić do odbiorców.
Postów: 182
Eksponatów: 290
Dla części rozmówców a przede wszystkim huka - stan zachowania tej klamry to cecha która ją dyskwalifikuje.
Dla mnie to jedynie dodatkowy atut, podnoszący jej wartość.
Postów: 355
Eksponatów: 5
Postów: 355
Eksponatów: 5
Pozdrawiam i proszę o dalszą, rzeczową rozmowę.
Postów: 82
Eksponatów: 247
Postów: 355
Eksponatów: 5
Na koniec to, co uważam za cechy wspólne zweryfikowanego - jako oryginał - egzemplarza oraz egzemplarza Kol. Nordland.
Postów: 82
Eksponatów: 247
chłopcy na Wafie też nie byli pewni więc dali w wątku oryginał lub syf , ale w końcu uznali że to oryginał hehe druga taka sama klamra !! toż to totolotek :):) dalej zdania nie zmieniam :):)
Postów: 355
Eksponatów: 5
Znam sporo przykładów na doskonałe stany zachowania przedmiotów ze starszych epok, które ujrzały światło dzienne po latach. Czyli nie można generalizować... Lubię bardzo Twoje zbiory,nie raz dawałem temu wyraz, ale hasło: "polerowanie czyni kopię", to tak jak wyczyszczona i odświeżona tu i tam kolorystycznie ostatnio Bitwa pod Grunwaldem mistrza Jana zamienić by się miała w... no właśnie co? Sądzę, że się zapędziłeś w zaognieniu, czy coś :)
Idę na promocyjnego Ballentines'a z colą: wychylam za prawdę, która często leży... po środku :) Amen.
Postów: 28
Eksponatów: 370
Kilka klamer tego samego producenta.Jest też wersja stalowa.
Wszyscy kolekcjonerzy uznaja te klamry jako oryginalne.Moja opinia też się nie zmieni-klamra jest dobra.
Pozdrawiam
Postów: 355
Eksponatów: 5
Jakieś 10 roków temu trafiłem od słowa do słowa na pewien gdański strych we Wrzeszczu. Stara willa jakich tam poro, skrzypiące schody, komin centralnie w środku strychu. Dookoła szmaty, gazety, szpargały i drewniana skrzynka. Tuż koło pieca, zawalona kilkoma przypadkowymi szamotowymi cegłami osuniętymi z kominowego narożnika.
Po brzegi wypełniona idealnymi wstążkami do KVK z mieczami i bez. Kilkanaście wstążek do Ost M.także tam było. Stan utrzymania, w suchym, przewiewnym miejscu ( ciepło zimą, sucho latem) całej zawartości był idealny. Wieszałem je potem na gałęziach drzewa w ramach Jarmarku Dominikańskiego - szły tak sobie, gdyż były 'za dobre'. Takie były dobre :)
Postów: 82
Eksponatów: 247
Postów: 182
Eksponatów: 290
Postów: 82
Eksponatów: 247
Postów: 82
Eksponatów: 247
Postów: 82
Eksponatów: 247
Postów: 82
Eksponatów: 247
http://www.warrelics.eu/forum/belt-buckles-3-reich/hitler-youth-buckle-comparison-original-possible-fake-18179-2/
Postów: 182
Eksponatów: 290
W linku który podałeś również jest powiedziane, że to oryginał, więc nie rozumiem czemu się nim podpierasz ?
I proszę Ciebie jeszcze o jedno - bez osobistych uwag pod kierunkiem mojej osoby, ok ?
Na dowód tego, że minty istnieją - zamieszczam kilka zdjęć.
póki co klamry - z mojej kolekcji
Postów: 182
Eksponatów: 290
druga - stalowa, 99% lakieru, niestety zadrapana o krawędź pergaminu w szufladzie beztlenowej
trzecia - 98% lakieru, trochę rdzy wyłazi spod spodu, - pewnie malowana na zardzewiałą blachę
Postów: 82
Eksponatów: 247
Postów: 182
Eksponatów: 290
a kordzik ? wczoraj malowany i polerowany.
Postów: 82
Eksponatów: 247
http://www.warrelics.eu/forum/belt-buckles-3-reich/hitler-youth-buckle-comparison-original-possible-fake-18179-2/
a później powiedz jak jest możliwość trafienia dwóch takich mintów no o karteczce nie wspomnę bo ją pewnie przeciąg wywiał - no ale to nie problem :)
Postów: 355
Eksponatów: 5
Tą tak, rozkminiłem: ten wzór orła jest charakterystyczny jedynie dla tego wytwórcy, jest identyczny na klamrach używanych ( oryginalnych) i tych nieużywanych ( kopie) - brak jakichkolwiek różnic w detalach rysunku daje wniosek: albo wszystkie są kopiami albo oryginałami.
Występuje możliwość trafienia większej ilości 'mintów' ze względu na seryjność produkcji.
Postów: 28
Eksponatów: 370
Trafienie z poddasza domu w którym mieszkała rodzina Deschlerów.Miałem w łapach kilka sztuk z tego znaleziska.
http://www.joemonster.org/link/pokaz/31427
Tu może nie klamry i odznaki ale też zapiera dech w piersiach.
Postów: 82
Eksponatów: 247
Postów: 28
Eksponatów: 370
Postów: 28
Eksponatów: 370
Postów: 82
Eksponatów: 247
Postów: 28
Eksponatów: 370
Postów: 79
Eksponatów: 192
Kolego nordland76 jak możesz dodaj zdjęcia klamry z góry i z dołu, żeby było widać zakończenia belki pozdr.
Postów: 182
Eksponatów: 290
Postów: 398
Postów: 82
Eksponatów: 247
Postów: 62
Eksponatów: 125
Z tego co obecnie widzę najczęściej kupuje się dobrze odświeżone oryginały choć sprzedawcy z serwisów aukcyjnych czy nawet domy aukcyjne o tym nie piszą co sugeruje minta .
Postów: 28
Eksponatów: 370
Postów: 79
Eksponatów: 192